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これは金魚板という掲示板に昔私がコメントしたデータのバックアップです
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【金魚板#1】** リバーサル手術を受けたいと考えている方へ **
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[1072]** 教えてください ** 2005/06/25 01:11
交感神経はどのくらいの長さ（大きさ）ですか？教えてください。またリバーサル手術をすると汗のかきかたは以前に戻るのですか？今暑い季節なので、代償性発汗で汗がいっぱいですぎて悩んでいます。リバーサル手術の情報をくわしく教えて下さい。お願いします。あとこの手術をした人はどれぐらいいるでしょうか？そして満足度はどうなんでしょうか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
written by*
悩まないように
手（レベル２） ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1073]**
Re:教えてください ** 2005/06/26 01:38
まるとんです。
今回の質問はリバーサルを受けただけの私で答えられない技術的な内容ですので、英語になりますがprivatixのホームページを読んで頂く必要があります。
私の状態で説明しますと
現在リバーサルを受けて3年と5カ月(これから4回目の夏)です。
背中の汗は去年にも比べてまた一回り減っており体感温度もずいぶん下がりましたが、やはりまだ汗が出ます。
毎日背中の神経が少しづつ手、頭部に移動しているのが体感できているのですが、どこまで減るか(戻るか)がまだ分かりません。
この手術をした人がどの位ということですが、日本人で十数人いるようだとの話を聞いたことがあります。
また今週もインターネットで知り合った方がフィンランドへ手術を受けに行かれています。
そして私はリバーサル手術の結果について満足しています。
受けていなかったら今の生活もぜんぜん違うものに変わっていたと思っています。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050513
Fedora/1.0.4-1.3.1 Firefox/1.0.4
written by* まるとん
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[1074]**
Re:教えてください ** 2005/06/26 09:50
まるとんさん貴重な情報ありがとうございます。自分もいつの日かリバーサルを受けたいと思っています。
Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
written by* 頭熱い
手（レベル２） ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1076]**
Re:教えてください ** 2005/06/28 23:29
質問に答えてくれてありがとうございます。リバーサル手術を受けるには相当な覚悟があったと思います。私はETSを受ける前、コーデネートナ-スにこの手術を受けた人で代償性発刊に悩んでアメリカでリバーサル手術を受けた人がいると言われたことがあるわけですが、アメリカとフィンランドは手術のやり方は一緒なんでしょうか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
written by*
悩まないように
手（レベル２） ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1077]**
Re:教えてください ** 2005/06/29 00:34
まるとんです。
私がリバーサル手術の存在を知ったのは兼平先生のところのホームページでした。
そして兼平先生に相談したところフィンランドで行っていることを聞き、連絡先を教えてもらって手術しました。
また、私のときはふくらはぎの神経を移植する形でしたが、この前受けに行かれた方から聞いたところによると今は若干術式はことなり、肋間神経（血管供給を保持しているもの）をＴ１神経節とＴ４神経節に転置結合する方法というやりかたで行われているとのことです。
他でリバーサル手術を行っている所で私が知っているのは台湾のLin先生ですが、私が手術を受けるときには知らなかったので選択肢にはありませんでした。
(privatixのホームページにはTelaranta先生と一緒に写真も掲載されています)。
また、今まで何十人もの方と手術に関してメールすることがありましたが、大学病院などに相談しETSで切除した箇所をチューブによってつなげる手術をしても良いとの回答をもらい選択肢としていた方もおられました。
ただし神経移植としての実績があってもETSリバーサルとしての実績がないということで、相当悩まれておりました。実際にどうされたかは分からないのですがそういった形のリバーサル手術は行われているかと思います。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050513
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written by* まるとん
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[1279]**
Re:教えてください ** 2007/12/02 15:27
私もリバーサルに関心があります。教えて下さい。
ただ私の場合は両側５０％遮断で、１００％遮断ではないので余計にリバーサルは難しいと聞きました。これはどういうことなのでしょうか。
尚、代償性発汗の状態は大変なレベルです。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US;
rv:1.8.1.9) Gecko/20071106 Firefox/2.0.0.9
written by* I.F
全身 ETS（両側50％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1280]**
Re:教えてください ** 2007/12/11 21:09
まるとんです。
このご質問についても大変申し訳ないのですが、私ではお答えできない質問です。
私は自分が体験したことについてはお答えできるのですが、この場合はどうでしょう、あの場合はどうでしょうということに対してお答えできる程リバーサル手術に対して分かってはいないのです。
代償性発汗きっと辛いと思いますし、お答えできないこと本当に申し訳ないと思っています。
もし分かるかたがいらっしゃいましたら、コメントしていただけると私としてもうれしいです。
Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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[1136]**
Re:教えてください ** 2006/04/03 19:56
リバーサル手術料はいくらぐらいかかりますか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR
1.1.4322)
written by* やすひろ
その他 ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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続きはこちら
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【金魚板#4】** ご無沙汰しております **
http://marumarutonton.blogspot.jp/2012/06/4-20060428.html
2005年6月25日土曜日
2005年4月14日木曜日
【金魚板#2】** リバーサル手術について **（2005/04/14）
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【金魚板#1】** リバーサル手術を受けたいと考えている方へ **
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[1029]** リバーサル手術について ** 2005/04/14 01:19
リバーサル手術をすると、ＥＴＳでの暑がりという症状は少しは治るんですか？私は年中暑がりで悩んでいます。冬は、暖房が効いてる部屋では汗が出て、嫌な思いをしています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
written by* 発汗君
手（レベル２） ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1033]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/17 02:24
まるとんです。
私はこの掲示板のゲストの一人にすぎませんのでリバーサル手術についての質問としてスレッドをあげられてしまうのは管理人さんにご迷惑をかけてしまいますし、私としてもそのつもりで書き込んだわけではないので困ります。ここで扱うべき掲示板の目的とは若干違うということは私も思っています。
ただお気持ちは察しますので出来る限り返答します。(ただし今回限りとさせてください。メールアドレスも書いているのですから)
私はリバーサル手術してからだいたい3カ月後位には電車とかに乗ってて背中が異常に熱くなりそのために汗がさらに冗長されるといったような現象はなくなりました。
半年位経つとまぶたが軽くなったり、唾液とかの量も増えたりと改善に向かっているのが実感できました。
ただしその頃は汗が減るというよりは、暑いところで汗が始めるまでに時間がかかるようになったり、涼しいところにいったときに汗が引くまでの時間が短くなったりすることでしか効果がありませんでした。(つまり汗が出だしたらとまらない)
頭、指先のすみずみにまで神経がつながりきったと感じたのが手術して1年半位経ってからでしたが、その後しばらく経ってから再度右側の肩を中心とした神経の移動を始めたので今まででつながり切ったのが左側でこれから右側だということがそのとき分かりました。(手も頭も右左に分けてではあるがそれぞれ変化があったのでそれまで良く分かっていませんでした。)
それから1年以上経っており、もうじき右側もつながりきるはずという感じです。
もちろん汗の量としてもそれ以降格段に良くなっています。ただし今年の夏に気持ちよく外出できるかどうかまでは分かっていません。
また、この冬の暖房でもやはり若干汗がでるときはありましたが昔に比べれば本当に良くなっています。緊張したとき(自分がそこまで思わなくとも)背中からも汗がでますがそうでないときはほとんど背中からはでなくなってきています。でも汗わきパットは夏に１年分買い込んでおいて冬でも使ってます。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050323 Firefox/1.0.2 Fedora/1.0.2-1.3.1
written by* まるとん
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[1034]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/17 08:23
>まるとんさん
今でこそETSの遮断部位を限定する事は出来ますが、昔は100％遮断しかありませんでした。私がもっと早くにETSを知ったら、「これしか救いは無い！」と、やっぱり飛びついていたと思います。ですから、リバーサルについて語って頂くのは迷惑でも何でもありませんので、どうかお気になさらないで下さい。
この掲示板は「手の汗に困っているのですがどうしたらいいですか？」とか「塩アルって効果ありますか？」的な質問はお断りしていますが、その分「そこから先」の話題を書き込んで頂く事で、書き込んだ本人だけの為になる物ではなく、ROMってる人にも大いに参考になる掲示板に育っていると思います。
今後も情報や、経過報告など、差し支えの無い範囲で書き込んで頂けるとありがたく思います。今回のレスも非常に参考になる貴重な物です。本当に有り難うございます。
・・・まぁ単発で単文の質問する人って、レスに対してちゃんとお礼の出来ないタイプが多いですけどね(-_-;)
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.7 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12
written by* なつ＠管理人
手（レベル３） ETS（片側50％遮断） 代償性発汗多いが耐えられる
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[1035]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/17 22:17
ご丁寧なフォロー頂きありがとうございます。
このように言っていただけると私もこの掲示板を選んで良かったとこちらとしてもうれしいです。
今後も出来る限り状況等についてここでご連絡させて頂きたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050323 Firefox/1.0.2 Fedora/1.0.2-1.3.1
written by* まるとん
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[1043]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/30 15:40
興味深く拝読させていただきました。私もまるとんさんが受けられて手術には大変興味があります。そこで一つお伺いしたいのですが、手術によって背中などへの汗の量がへってきたそうですが、掌はどのようになるのですか？以前と同じ状態に戻るのですか、それとも乾いたままなのでしょうか？まるとんさんのお答えできる範囲でかまいませんので教えて頂けないでしょうか。よろしくおねがいします。
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written by* 悩みはつきません
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[1045]** Re:リバーサル手術について ** 2005/05/01 13:05
まるとんです。
privatixのホームページには下記の通り掲載されています。
Microsurgical nerve reconstruction with a free nerve graft is in addition used to unite the T1 and T2, possible T3 and T4 -ganglia.
With this procedure the face and the hands usually regain some moisture due to the regeneration of the neurons by axoplasm migration along the grafted nerve.
私の手ですがごくたまにほんのちょっと湿ることくらいはあります。が、いつもはさらさらなのでsome moistureと言える程にまだ戻っていないと思っています。
どちらかというとまだ現在の状態は乾燥のため不自由しているほうです。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.7) Gecko/20050416 Fedora/1.0.3-1.3.1 Firefox/1.0.3
written by* まるとん
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[1036]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/21 18:29
私は、約６年前にＥＴＳを受け、両側１００％遮断した者です。
私もＥＴＳを受けたことをひどく後悔しており、 元の体に戻れたらどんなによいだろうと考えます。
代償性発汗も辛いですが、何よりも頭部に熱がこもるのが辛いです。
まるとんさんは、足のふくらはぎから神経を持ってくる方法でリバーサルを受けられましたよね？
私は、その方法だと、今度は足の神経を傷つけることになり 歩くのに不自由しないだろうかと心配しております。
このように考えているのはもしかしたら私だけではないかもしれないので、メールでなく、こちらの掲示板で質問させていただきました。
足の調子はいかがなものでしょうか？
お答えいただけるとありがたいです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
written by* ルーシー
手（レベル２） ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1037]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/22 17:12
まるとんです。
私が手術したとき移植元になった右足のふくらはぎですが、5cm程度の横一直線の切り傷が2本ありました。
結構痛く若干びっこがちでしたが病院を出てすぐフィンランド市内の観光に行きました。
航空券は帰りの便の日付変更可能なものを購入するよう要求され、私はフィンランド航空で日曜出発し次の日曜帰る券を購入していました。
入院が当初3日の予定でしたが5日となってしまったのですが、退院してそのまま通訳さんに車でいろいろなところへ案内してもらうことができました。(忙しい季節には日本人のバスガイド等の仕事もする方でしたのでとても楽しく過ごせました)
しばらくは思いっきり走ったり思い物を持つのはしんどかったですがこのような感じですぐ普通に生活できました。切り傷としての痛みだけです。
足の神経は自己再生すると聞いていましたが、こちらもつながったときの感触がありました。半年位経ってからで、そのときの感触だとどうやら網状になっている(もしくは末端の)ところを一部切り取ったのではと思います。
頭が熱くなる方ですが、私も夏頭に熱がこもり、腕も焼けるようになり痛くなっていました。
こちらも良くなりつつあります。
確かリバーサルを受けたときの案内には次のようなことが書かれていたと思います。
ETSで頭部と体との交感神経が遮断されてしまったことにより、今まで頭部が体温をコントロールしていたがそれが背中で行われるようになる。
リバーサル手術は神経を移植し頭部との神経をつなげなおすことにより体温調節の機能を再度頭部で行えるようにする。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.7) Gecko/20050416 Fedora/1.0.3-1.3.1 Firefox/1.0.3
written by* まるとん
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[1029]** リバーサル手術について ** 2005/04/14 01:19
リバーサル手術をすると、ＥＴＳでの暑がりという症状は少しは治るんですか？私は年中暑がりで悩んでいます。冬は、暖房が効いてる部屋では汗が出て、嫌な思いをしています。
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written by* 発汗君
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[1033]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/17 02:24
まるとんです。
私はこの掲示板のゲストの一人にすぎませんのでリバーサル手術についての質問としてスレッドをあげられてしまうのは管理人さんにご迷惑をかけてしまいますし、私としてもそのつもりで書き込んだわけではないので困ります。ここで扱うべき掲示板の目的とは若干違うということは私も思っています。
ただお気持ちは察しますので出来る限り返答します。(ただし今回限りとさせてください。メールアドレスも書いているのですから)
私はリバーサル手術してからだいたい3カ月後位には電車とかに乗ってて背中が異常に熱くなりそのために汗がさらに冗長されるといったような現象はなくなりました。
半年位経つとまぶたが軽くなったり、唾液とかの量も増えたりと改善に向かっているのが実感できました。
ただしその頃は汗が減るというよりは、暑いところで汗が始めるまでに時間がかかるようになったり、涼しいところにいったときに汗が引くまでの時間が短くなったりすることでしか効果がありませんでした。(つまり汗が出だしたらとまらない)
頭、指先のすみずみにまで神経がつながりきったと感じたのが手術して1年半位経ってからでしたが、その後しばらく経ってから再度右側の肩を中心とした神経の移動を始めたので今まででつながり切ったのが左側でこれから右側だということがそのとき分かりました。(手も頭も右左に分けてではあるがそれぞれ変化があったのでそれまで良く分かっていませんでした。)
それから1年以上経っており、もうじき右側もつながりきるはずという感じです。
もちろん汗の量としてもそれ以降格段に良くなっています。ただし今年の夏に気持ちよく外出できるかどうかまでは分かっていません。
また、この冬の暖房でもやはり若干汗がでるときはありましたが昔に比べれば本当に良くなっています。緊張したとき(自分がそこまで思わなくとも)背中からも汗がでますがそうでないときはほとんど背中からはでなくなってきています。でも汗わきパットは夏に１年分買い込んでおいて冬でも使ってます。
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[1034]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/17 08:23
>まるとんさん
今でこそETSの遮断部位を限定する事は出来ますが、昔は100％遮断しかありませんでした。私がもっと早くにETSを知ったら、「これしか救いは無い！」と、やっぱり飛びついていたと思います。ですから、リバーサルについて語って頂くのは迷惑でも何でもありませんので、どうかお気になさらないで下さい。
この掲示板は「手の汗に困っているのですがどうしたらいいですか？」とか「塩アルって効果ありますか？」的な質問はお断りしていますが、その分「そこから先」の話題を書き込んで頂く事で、書き込んだ本人だけの為になる物ではなく、ROMってる人にも大いに参考になる掲示板に育っていると思います。
今後も情報や、経過報告など、差し支えの無い範囲で書き込んで頂けるとありがたく思います。今回のレスも非常に参考になる貴重な物です。本当に有り難うございます。
・・・まぁ単発で単文の質問する人って、レスに対してちゃんとお礼の出来ないタイプが多いですけどね(-_-;)
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[1035]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/17 22:17
ご丁寧なフォロー頂きありがとうございます。
このように言っていただけると私もこの掲示板を選んで良かったとこちらとしてもうれしいです。
今後も出来る限り状況等についてここでご連絡させて頂きたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
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[1043]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/30 15:40
興味深く拝読させていただきました。私もまるとんさんが受けられて手術には大変興味があります。そこで一つお伺いしたいのですが、手術によって背中などへの汗の量がへってきたそうですが、掌はどのようになるのですか？以前と同じ状態に戻るのですか、それとも乾いたままなのでしょうか？まるとんさんのお答えできる範囲でかまいませんので教えて頂けないでしょうか。よろしくおねがいします。
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[1045]** Re:リバーサル手術について ** 2005/05/01 13:05
まるとんです。
privatixのホームページには下記の通り掲載されています。
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With this procedure the face and the hands usually regain some moisture due to the regeneration of the neurons by axoplasm migration along the grafted nerve.
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[1036]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/21 18:29
私は、約６年前にＥＴＳを受け、両側１００％遮断した者です。
私もＥＴＳを受けたことをひどく後悔しており、 元の体に戻れたらどんなによいだろうと考えます。
代償性発汗も辛いですが、何よりも頭部に熱がこもるのが辛いです。
まるとんさんは、足のふくらはぎから神経を持ってくる方法でリバーサルを受けられましたよね？
私は、その方法だと、今度は足の神経を傷つけることになり 歩くのに不自由しないだろうかと心配しております。
このように考えているのはもしかしたら私だけではないかもしれないので、メールでなく、こちらの掲示板で質問させていただきました。
足の調子はいかがなものでしょうか？
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[1037]** Re:リバーサル手術について ** 2005/04/22 17:12
まるとんです。
私が手術したとき移植元になった右足のふくらはぎですが、5cm程度の横一直線の切り傷が2本ありました。
結構痛く若干びっこがちでしたが病院を出てすぐフィンランド市内の観光に行きました。
航空券は帰りの便の日付変更可能なものを購入するよう要求され、私はフィンランド航空で日曜出発し次の日曜帰る券を購入していました。
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しばらくは思いっきり走ったり思い物を持つのはしんどかったですがこのような感じですぐ普通に生活できました。切り傷としての痛みだけです。
足の神経は自己再生すると聞いていましたが、こちらもつながったときの感触がありました。半年位経ってからで、そのときの感触だとどうやら網状になっている(もしくは末端の)ところを一部切り取ったのではと思います。
頭が熱くなる方ですが、私も夏頭に熱がこもり、腕も焼けるようになり痛くなっていました。
こちらも良くなりつつあります。
確かリバーサルを受けたときの案内には次のようなことが書かれていたと思います。
ETSで頭部と体との交感神経が遮断されてしまったことにより、今まで頭部が体温をコントロールしていたがそれが背中で行われるようになる。
リバーサル手術は神経を移植し頭部との神経をつなげなおすことにより体温調節の機能を再度頭部で行えるようにする。
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2005年3月18日金曜日
【金魚板#1】** リバーサル手術を受けたいと考えている方へ **（2005/03/18）
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これは金魚板という掲示板に昔私がコメントしたデータのバックアップです
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「金魚板」という掲示板は既に閉鎖されてしまったのですが、手の汗で悩む人達を中心としたコミュニケーションのための掲示板でした。
手の汗を止めるために受けるＥＴＳという手術があるのですが、私もその手術を2000年に受けました。
このＥＴＳという手術は胸部交感神経節ブロックといって交感神経を切除する手術でした。胸の中の神経を切ってしまうために手の汗だけでなく腕、首、顔、頭の上半身全ての部分の汗が止まってしまいました。そして胸部以下では反対にお腹、背中を中心として絶え間なく流れる大量の汗、すなわち代償性発汗に悩むようになってしまいました。
そしてＥＴＳを受けたことを大変後悔し、ＥＴＳで切除した神経を再度つなぎ直すＥＴＳリバーサルという手術を2002年にフィンランドで受けました。
金魚板ではそのＥＴＳリバーサル手術を受けた後の私の経過を書いてきました。そのバックアップデータになります。
掲示板の当時の管理人さんにも私の書き込んだコメントのデータを転載することについてお話し、私の責任にて公開することの許可をいただいたので、ここに掲載します。
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[1010]** リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/18 04:08
はじめまして
このサイトは代償性発汗を受け入れ、それと正しく付き合おうとしているとてもすばらしいサイトだと思いました。
私は昔１００％の遮断をしてしまったので極度の代汗の後遺症があり、３年前にフィンランドでリバーサル手術を受けました。
この手術はどうしても受けたい、お金もかかるし、失敗するかもしれない。しかも手術に成功しても汗はあまり減らないかもしれない。それでもどうしても受けたい。といえるだけの覚悟がある人にしか受けれる手術ではないことを分かって欲しいと思います。
私は当時、このままでは生きていく自身がなかったので、それこそ藁をすがる思いでフィンランドに手術しにいきました。
手術自体は成功したので、少しづつ少しづつですが神経が頭部、腕部へ流れているのを感じています。またそれに伴い汗が少しではありますが減りはじめています。ただ、一旦完全に枯れてしまった腕、頭部の神経を復元するのに相当時間がかかっており、まだまだ終わりそうにありません。
３年経った現在でこんな感じです。
神経が今でも毎日少しずつ頭部、腕部に流れているのが自分でも分かり、そのためだと思いますが頭・胸に痛みを伴います。（雨の日とかはかなり辛い）
手はしわがなくなるぐらいになっています。
超ひどかった汗が若干ひどい汗になってます。
神経が移動するたびに別の変な汗が出ます。時にしばらく息苦しくなって動けなくなったりします。
せっかく書いておいて結局どこまで代汗が減るのかとか手の汗が戻るとかは言えずにごめんなさい。
それでもリバーサル手術を考えている人っていますでしょうか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
written by* まるとん
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[1011]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ **2005/03/19 23:16
はじめまして。
もし日本でも出来るようになったら、してみたいと思っていますが、すごく不安です。
再生にはすごく時間がかかるのですね。手術がうまくいけば、数日でほとんど元に戻ると思っていました。
手術がどのようなものかもっと詳しく知りたいです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
written by* みち
ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1012]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/20 02:52
リバーサル手術ですが、自己再生可能なふくらはぎの神経を取って胸部に移植しました。
私の場合は右足から取りました。
移植した場所は切断した箇所ではなく別のところをつなげているのではないかと思います。
ETS時の状況により手術自体が不可能な人がいたり、また手術後も万人に同様に効果があるわけではなく、個人差が強くでるそうです。（ほとんど効果のない人も）
手の汗が以前の状態にまで戻ることもあるがそれは極まれと聞いています。
効果がでるのに約半年かかり、以後4～5ヶ月のサイクルで序々にゆっくりと回復していくとのことです。
代償性発汗が多い人ほど効果は良くでるとも聞いています。
私はETSの前の体にまでは戻れなくてもある程度対処可能な所までは最低なりたいと思っています。
なお、ETSの時の跡や乳輪のところ等をうまくつかっているので傷口は全く目立ちません。（乳輪の箇所の傷跡は完全になくなり脇に小さいあざのようなものが残るだけです）
ふくらはぎもうすくなったのでさほど気にするレベルではないです。
なお、私の場合250万の費用と5日間の入院をしました。（うち２日は肺に水が残ったため）
英語は全くしゃべれませんが何とかなりました。
残った時間でヘルシンキめぐりができました。
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written by* まるとん
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[1013]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/20 13:50
開胸しなくとも内視鏡で出来るんですね。
250万ですか、それでも少しでも治るのならと思いますが・・・。
どちらにお住まいなんですか。僕は大阪なんですけど、出来るなら実際に会って話しを聞いてみたいです。
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written by* みち
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[1015]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/21 01:48
私は神奈川に住んでますので東京近郊でしたら良いのですが・・・
お会いしてというのは難しそうですね。
私も自分以外にリバーサル手術をした人を知らないので一般的なことまでは説明することはできませんし、手術がうまくいかない確率が0ではない以上リスクは高いです（それこそ２回目の手術だし、ヘルシンキの大学病院で手術できるようスタッフ・機材・通訳さん・市内のホテル等も全部準備してもらったのでお金は前払いでした）。
なので私の状況を説明をすることは出来ますがあえて手術を押し薦めるようなことまではできません。
それだけ分かっていてそれでも行きたいという覚悟がある人だけだと思います。
私も兼平先生に相談したとき最悪250万ドブに捨てるかもしれないけどいいの？と聞かれそれでも手術を受けたいですと答えました。
なのでまだ回復途中と思っていますがこの状態で再生の過程が止まったとしたらそれを受け入れるつもりでいます。
ただ過去にも手術についての相談を受けたこともありますのでメールでご連絡を頂くことは可能です。（実際に手術を受けましたという返事までいただけた人はいないのですが）
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written by* まるとん
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[1016]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/22 16:31
まるとんさん、はじめまして。
私も2年程前にヘルシンキにてリバーサルを受けました。こういったＢＢＳでリバーサル経験者を初めておみかけしたので、今驚いています。よろしければメルアドを教えていただけないでしょうか。私は今フリーのメルアドを持っていない為、もしこちらに書き込み可能なメルアドをお持ちでしたら、よろしくお願いします。
みちさん、手術費用ですが、円高の今でしたらもっと安くすみます。私の時で渡航費含めて210万くらいでした。正確な費用は
PRICELIST FOR REVERSAL SURGERY valid from March 2002
14000 USD
Including all the costs of operating theatre, including anaesthesia fees.
Other fees to take into consideration:
Hospital stay 750 USD
Full admin package - 2000 USD
Includes:
- Administrative fee inc. interpretation
- Help with the travel arrangements
- Japanese interpreter will meet you at the airport and accompany to the hotel from the airport
- Arrival information
- Hotel accommodation for 2 nights
- Post-operative kit
です。
しかし、リバーサル方法は進化の途中ですし、台湾のリン先生も良い成績を出してきたので、よくよく調べてお考え下さいね。魔法の手術ではありませんよ。
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written by* シュシュ
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[1017]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/22 23:39
まるとんです。
私もこちらの掲示板で始めて書かせて頂きましたし、他に手術を受けた方を知るのも初めてですのでとてもうれしいです。
フィンランドで手術をしたときにいらしてくださった通訳さんが以前に１人だけ同じようにリバーサル手術で通訳をしたことがあると言ってたこともあり、実際に手術をした人は相当少ないんだろうなぁと思っていました。
私のときは20000 USDでしたので若干費用も変わっているようですね。
あと、メールアドレスはMailのアイコンに貼り付いていますのでメールお待ちしております。
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written by* まるとん
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[1019]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/01 00:08
貴重なご経験談、ありがとうございます。
私は3年前にETS両側１００％手術（ｔ２、ｔ３）をしています。代償性発汗は結構あるほうだと思います。私の場合は、手術したことにより、乾燥のためだと思いますが、アトピーのようになってしまい薬が手放せなくなってしまいました。手の指や手のひらも湿疹ができてしまい、手の保護のために綿の手袋がかかせません。（湿疹による皮膚の炎症を見られなくないという理由もありますが・・・）。手袋をしなければならなくなり、これでは何のために手術をしたのか、つらくなります。代償性発汗もつらいですが。
そんなわけで、私は、少しでも身体や手のひらに汗が戻ってくることを切に願っているのですが、再発する気配はまったくありません。よく投稿を読んでいると、再発したという記事を読みますが、とてもうらやましくおもいます。
ETS手術を受けた人が、同じ後遺症とならないように、リバーサル手術も人によりいろんな結果となるのでしょうね。医学の進歩により、よりリバーサル手術も普及することを願います
しかし、リバーサル手術は手術後、何年たっても有効なのでしょうか？また、わたしのようにｔ２ｔ３も切除していても手術の有効性はあるのでしょうか？何かご存知のことがあれば教えてください。
また、まるとんさんは手はしわがなくなるぐらいになっているとかかれていますが、これは乾燥のためですか？手術をしてもまだ手に汗はもどっていないのですか？
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written by* たかちゃん
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[1020]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/02 15:06
私は湿疹のようなものはありませんでしたがETSの後手はガサガサしわしわな状態になりました。(おばあちゃんの手といった感じです)
その状態からは改善され今はしわがなくなってきた程度です。
なので、まだ手に汗は戻っておらずさらさらです。
私からはどなたが手術できるできないということはお応えすることはできません。
英語になりますが、私がリバーサル手術を受けた先生のサイトです。
http://www.privatix.fi
The Privatix Method->ETS reversalやFAQのページをご覧くださればT2、T3を削除したことが理由で手術できないことはないことが分かるかと思います。
良く読まれるとよろしいかと思います。中には下記も書かれております。
ETS reversalのところ
A full-blown recovery, however, can take more than a year.
FAQのところ
What is the success rate of ETS reversal surgeries?
81 % of these patients have had clear benefit from the surgery.
(これはアンケート上だと思います。私もまだ満足できるレベルではいのですが効果はでていると回答しました。)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050323 Firefox/1.0.2 Fedora/1.0.2-1.3.1
written by* まるとん
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[1021]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/04 12:54
リバーサル手術の経験談有難うございます。参考になりました。私は８年前にETSを受け、代償性発汗に悩んでいます。医者からは年齢が進むにつれ、発汗の程度は和らぐと言われますが・・・、とてもきついのでリバーサルをと考えています。
渋谷の山本・兼平クリニックでリバーサルをやっていると聞いていますが、東京では、東京医科歯科、NTT病院がETSの症例がたくさんあり、多くの情報がその二つの病院に集まってくると聞いています。その病院を含め、多くの病院に行ってリバーサルについて、そのクリニックについて聞きましたが、現段階では手術は中々難しいのではないか、手術で元に戻そうとするのは後手後手になり悪循環に陥ってしまう危険性ががあるので慎重にとの意見が多かったです。そのため自分に焦らずと言い聞かせています。
まるとんさんは、フィンランドで受けられたのですよね。でも、文面から察するにあまり薦められていないようですね。なにかさらなるアドバイスがあればお聞かせ願いないでしょうか。宜しくお願いします。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
written by* 悩みは尽きません
手（レベル２） ETS（両側100％遮断）
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[1022]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/05 23:25
リバーサル手術を受ければどこまで汗が減るか?
私もこの答えは知りません。
既に手術を受けて3年経っておりますがまだ去年の夏も進んで外出できるまでには至っていません。
人と比べると手術後の回復が早いのか遅いのかも分かりません。
わかっているのはリバーサル手術がうまくいっており、まだ回復途中であるということです。
神経が移動すると同時に代汗が減ってくれるのではなく、指先や頭へすみずみにまで移動してつながって始めて汗が減ると聞いています。
私は体感的には左側がつながりきり、今右側の神経が毎日少しずつ動いている状態です。
ですのでこの移動が終わりきればどうなるかも分かると思いますがそれは明日かもしれないし1カ月後か3年後かも分かりません。
(毛細部の神経についてはレントゲン等で知るすべもないとのことです。)
あと薦められない理由については手術が悪いといっているのではないことは分かって下さいね。
あくまで「リスク」があるということ、どの程度汗が引くかわからないということであり、そして仮に私が薦めたとしてそれを決断の理由にもしてほしくないからです。
条件は少ないと思いますが受けるならそれは自分で決めていただきたいと思います。
私はどうしても手術したいと思い
・兼平先生に連絡先を教えてもらい
・親に頭を下げ借金し
・何度も徹夜して英語のメールを書いてコンタクトを取り
手術をしました。
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written by* まるとん
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[1031]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/15 22:08
まるとんさん、いつも貴重な話を載せてくださって、大変ありがとうございます。自分自身、これから先、どうすることがよいのかまだ分かりませんが、いろいろ参考にさせていただければと思います。
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written by* たかちゃん
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続きはこちら
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【金魚板#2】** リバーサル手術について **
http://marumarutonton.blogspot.jp/2012/06/2-20050414.html
これは金魚板という掲示板に昔私がコメントしたデータのバックアップです
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「金魚板」という掲示板は既に閉鎖されてしまったのですが、手の汗で悩む人達を中心としたコミュニケーションのための掲示板でした。
手の汗を止めるために受けるＥＴＳという手術があるのですが、私もその手術を2000年に受けました。
このＥＴＳという手術は胸部交感神経節ブロックといって交感神経を切除する手術でした。胸の中の神経を切ってしまうために手の汗だけでなく腕、首、顔、頭の上半身全ての部分の汗が止まってしまいました。そして胸部以下では反対にお腹、背中を中心として絶え間なく流れる大量の汗、すなわち代償性発汗に悩むようになってしまいました。
そしてＥＴＳを受けたことを大変後悔し、ＥＴＳで切除した神経を再度つなぎ直すＥＴＳリバーサルという手術を2002年にフィンランドで受けました。
金魚板ではそのＥＴＳリバーサル手術を受けた後の私の経過を書いてきました。そのバックアップデータになります。
掲示板の当時の管理人さんにも私の書き込んだコメントのデータを転載することについてお話し、私の責任にて公開することの許可をいただいたので、ここに掲載します。
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このブログのページ数：１ページ目（全１６ページ）
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[1010]** リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/18 04:08
はじめまして
このサイトは代償性発汗を受け入れ、それと正しく付き合おうとしているとてもすばらしいサイトだと思いました。
私は昔１００％の遮断をしてしまったので極度の代汗の後遺症があり、３年前にフィンランドでリバーサル手術を受けました。
この手術はどうしても受けたい、お金もかかるし、失敗するかもしれない。しかも手術に成功しても汗はあまり減らないかもしれない。それでもどうしても受けたい。といえるだけの覚悟がある人にしか受けれる手術ではないことを分かって欲しいと思います。
私は当時、このままでは生きていく自身がなかったので、それこそ藁をすがる思いでフィンランドに手術しにいきました。
手術自体は成功したので、少しづつ少しづつですが神経が頭部、腕部へ流れているのを感じています。またそれに伴い汗が少しではありますが減りはじめています。ただ、一旦完全に枯れてしまった腕、頭部の神経を復元するのに相当時間がかかっており、まだまだ終わりそうにありません。
３年経った現在でこんな感じです。
神経が今でも毎日少しずつ頭部、腕部に流れているのが自分でも分かり、そのためだと思いますが頭・胸に痛みを伴います。（雨の日とかはかなり辛い）
手はしわがなくなるぐらいになっています。
超ひどかった汗が若干ひどい汗になってます。
神経が移動するたびに別の変な汗が出ます。時にしばらく息苦しくなって動けなくなったりします。
せっかく書いておいて結局どこまで代汗が減るのかとか手の汗が戻るとかは言えずにごめんなさい。
それでもリバーサル手術を考えている人っていますでしょうか？
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written by* まるとん
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[1011]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ **2005/03/19 23:16
はじめまして。
もし日本でも出来るようになったら、してみたいと思っていますが、すごく不安です。
再生にはすごく時間がかかるのですね。手術がうまくいけば、数日でほとんど元に戻ると思っていました。
手術がどのようなものかもっと詳しく知りたいです。
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written by* みち
ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1012]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/20 02:52
リバーサル手術ですが、自己再生可能なふくらはぎの神経を取って胸部に移植しました。
私の場合は右足から取りました。
移植した場所は切断した箇所ではなく別のところをつなげているのではないかと思います。
ETS時の状況により手術自体が不可能な人がいたり、また手術後も万人に同様に効果があるわけではなく、個人差が強くでるそうです。（ほとんど効果のない人も）
手の汗が以前の状態にまで戻ることもあるがそれは極まれと聞いています。
効果がでるのに約半年かかり、以後4～5ヶ月のサイクルで序々にゆっくりと回復していくとのことです。
代償性発汗が多い人ほど効果は良くでるとも聞いています。
私はETSの前の体にまでは戻れなくてもある程度対処可能な所までは最低なりたいと思っています。
なお、ETSの時の跡や乳輪のところ等をうまくつかっているので傷口は全く目立ちません。（乳輪の箇所の傷跡は完全になくなり脇に小さいあざのようなものが残るだけです）
ふくらはぎもうすくなったのでさほど気にするレベルではないです。
なお、私の場合250万の費用と5日間の入院をしました。（うち２日は肺に水が残ったため）
英語は全くしゃべれませんが何とかなりました。
残った時間でヘルシンキめぐりができました。
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[1013]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/20 13:50
開胸しなくとも内視鏡で出来るんですね。
250万ですか、それでも少しでも治るのならと思いますが・・・。
どちらにお住まいなんですか。僕は大阪なんですけど、出来るなら実際に会って話しを聞いてみたいです。
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[1015]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/21 01:48
私は神奈川に住んでますので東京近郊でしたら良いのですが・・・
お会いしてというのは難しそうですね。
私も自分以外にリバーサル手術をした人を知らないので一般的なことまでは説明することはできませんし、手術がうまくいかない確率が0ではない以上リスクは高いです（それこそ２回目の手術だし、ヘルシンキの大学病院で手術できるようスタッフ・機材・通訳さん・市内のホテル等も全部準備してもらったのでお金は前払いでした）。
なので私の状況を説明をすることは出来ますがあえて手術を押し薦めるようなことまではできません。
それだけ分かっていてそれでも行きたいという覚悟がある人だけだと思います。
私も兼平先生に相談したとき最悪250万ドブに捨てるかもしれないけどいいの？と聞かれそれでも手術を受けたいですと答えました。
なのでまだ回復途中と思っていますがこの状態で再生の過程が止まったとしたらそれを受け入れるつもりでいます。
ただ過去にも手術についての相談を受けたこともありますのでメールでご連絡を頂くことは可能です。（実際に手術を受けましたという返事までいただけた人はいないのですが）
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[1016]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/22 16:31
まるとんさん、はじめまして。
私も2年程前にヘルシンキにてリバーサルを受けました。こういったＢＢＳでリバーサル経験者を初めておみかけしたので、今驚いています。よろしければメルアドを教えていただけないでしょうか。私は今フリーのメルアドを持っていない為、もしこちらに書き込み可能なメルアドをお持ちでしたら、よろしくお願いします。
みちさん、手術費用ですが、円高の今でしたらもっと安くすみます。私の時で渡航費含めて210万くらいでした。正確な費用は
PRICELIST FOR REVERSAL SURGERY valid from March 2002
14000 USD
Including all the costs of operating theatre, including anaesthesia fees.
Other fees to take into consideration:
Hospital stay 750 USD
Full admin package - 2000 USD
Includes:
- Administrative fee inc. interpretation
- Help with the travel arrangements
- Japanese interpreter will meet you at the airport and accompany to the hotel from the airport
- Arrival information
- Hotel accommodation for 2 nights
- Post-operative kit
です。
しかし、リバーサル方法は進化の途中ですし、台湾のリン先生も良い成績を出してきたので、よくよく調べてお考え下さいね。魔法の手術ではありませんよ。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
written by* シュシュ
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[1017]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/03/22 23:39
まるとんです。
私もこちらの掲示板で始めて書かせて頂きましたし、他に手術を受けた方を知るのも初めてですのでとてもうれしいです。
フィンランドで手術をしたときにいらしてくださった通訳さんが以前に１人だけ同じようにリバーサル手術で通訳をしたことがあると言ってたこともあり、実際に手術をした人は相当少ないんだろうなぁと思っていました。
私のときは20000 USDでしたので若干費用も変わっているようですね。
あと、メールアドレスはMailのアイコンに貼り付いていますのでメールお待ちしております。
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written by* まるとん
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[1019]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/01 00:08
貴重なご経験談、ありがとうございます。
私は3年前にETS両側１００％手術（ｔ２、ｔ３）をしています。代償性発汗は結構あるほうだと思います。私の場合は、手術したことにより、乾燥のためだと思いますが、アトピーのようになってしまい薬が手放せなくなってしまいました。手の指や手のひらも湿疹ができてしまい、手の保護のために綿の手袋がかかせません。（湿疹による皮膚の炎症を見られなくないという理由もありますが・・・）。手袋をしなければならなくなり、これでは何のために手術をしたのか、つらくなります。代償性発汗もつらいですが。
そんなわけで、私は、少しでも身体や手のひらに汗が戻ってくることを切に願っているのですが、再発する気配はまったくありません。よく投稿を読んでいると、再発したという記事を読みますが、とてもうらやましくおもいます。
ETS手術を受けた人が、同じ後遺症とならないように、リバーサル手術も人によりいろんな結果となるのでしょうね。医学の進歩により、よりリバーサル手術も普及することを願います
しかし、リバーサル手術は手術後、何年たっても有効なのでしょうか？また、わたしのようにｔ２ｔ３も切除していても手術の有効性はあるのでしょうか？何かご存知のことがあれば教えてください。
また、まるとんさんは手はしわがなくなるぐらいになっているとかかれていますが、これは乾燥のためですか？手術をしてもまだ手に汗はもどっていないのですか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
written by* たかちゃん
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[1020]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/02 15:06
私は湿疹のようなものはありませんでしたがETSの後手はガサガサしわしわな状態になりました。(おばあちゃんの手といった感じです)
その状態からは改善され今はしわがなくなってきた程度です。
なので、まだ手に汗は戻っておらずさらさらです。
私からはどなたが手術できるできないということはお応えすることはできません。
英語になりますが、私がリバーサル手術を受けた先生のサイトです。
http://www.privatix.fi
The Privatix Method->ETS reversalやFAQのページをご覧くださればT2、T3を削除したことが理由で手術できないことはないことが分かるかと思います。
良く読まれるとよろしいかと思います。中には下記も書かれております。
ETS reversalのところ
A full-blown recovery, however, can take more than a year.
FAQのところ
What is the success rate of ETS reversal surgeries?
81 % of these patients have had clear benefit from the surgery.
(これはアンケート上だと思います。私もまだ満足できるレベルではいのですが効果はでていると回答しました。)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050323 Firefox/1.0.2 Fedora/1.0.2-1.3.1
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[1021]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/04 12:54
リバーサル手術の経験談有難うございます。参考になりました。私は８年前にETSを受け、代償性発汗に悩んでいます。医者からは年齢が進むにつれ、発汗の程度は和らぐと言われますが・・・、とてもきついのでリバーサルをと考えています。
渋谷の山本・兼平クリニックでリバーサルをやっていると聞いていますが、東京では、東京医科歯科、NTT病院がETSの症例がたくさんあり、多くの情報がその二つの病院に集まってくると聞いています。その病院を含め、多くの病院に行ってリバーサルについて、そのクリニックについて聞きましたが、現段階では手術は中々難しいのではないか、手術で元に戻そうとするのは後手後手になり悪循環に陥ってしまう危険性ががあるので慎重にとの意見が多かったです。そのため自分に焦らずと言い聞かせています。
まるとんさんは、フィンランドで受けられたのですよね。でも、文面から察するにあまり薦められていないようですね。なにかさらなるアドバイスがあればお聞かせ願いないでしょうか。宜しくお願いします。
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手（レベル２） ETS（両側100％遮断）
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[1022]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/05 23:25
リバーサル手術を受ければどこまで汗が減るか?
私もこの答えは知りません。
既に手術を受けて3年経っておりますがまだ去年の夏も進んで外出できるまでには至っていません。
人と比べると手術後の回復が早いのか遅いのかも分かりません。
わかっているのはリバーサル手術がうまくいっており、まだ回復途中であるということです。
神経が移動すると同時に代汗が減ってくれるのではなく、指先や頭へすみずみにまで移動してつながって始めて汗が減ると聞いています。
私は体感的には左側がつながりきり、今右側の神経が毎日少しずつ動いている状態です。
ですのでこの移動が終わりきればどうなるかも分かると思いますがそれは明日かもしれないし1カ月後か3年後かも分かりません。
(毛細部の神経についてはレントゲン等で知るすべもないとのことです。)
あと薦められない理由については手術が悪いといっているのではないことは分かって下さいね。
あくまで「リスク」があるということ、どの程度汗が引くかわからないということであり、そして仮に私が薦めたとしてそれを決断の理由にもしてほしくないからです。
条件は少ないと思いますが受けるならそれは自分で決めていただきたいと思います。
私はどうしても手術したいと思い
・兼平先生に連絡先を教えてもらい
・親に頭を下げ借金し
・何度も徹夜して英語のメールを書いてコンタクトを取り
手術をしました。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050323 Firefox/1.0.2 Fedora/1.0.2-1.3.1
written by* まるとん
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[1031]** Re:リバーサル手術を受けたいと考えている方へ ** 2005/04/15 22:08
まるとんさん、いつも貴重な話を載せてくださって、大変ありがとうございます。自分自身、これから先、どうすることがよいのかまだ分かりませんが、いろいろ参考にさせていただければと思います。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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【金魚板#2】** リバーサル手術について **
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