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これは金魚板という掲示板に昔私がコメントしたデータのバックアップです
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【金魚板#1】** リバーサル手術を受けたいと考えている方へ **
http://marumarutonton.blogspot.jp/2012/06/1-20050318.html
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[1481]** これから夏ですね ** 2009/07/17 01:35
おひさしぶりです。
まるとんです。
以前からあとちょっと良くなったら書こう、ここまで良くなりましたと書こうと思い続けていたのですが、ずっと書かずじまいになっていました。
私は今フィンランドでリバーサル手術を受けてちょうど７年半経つところです。
リバーサル後の調子は相変わらずですが順調で、これだけの期間がたってもなおリバーサル手術でつなげた神経からの手・頭への神経の再生は終わっておらずまだ回復の過程にいます。
代償性発汗が出るにはでますが、もううっすらとした汗です。脇はちょっと気になりますが、ほとんど全く気にならない状態です。
本格的な夏になるとやっぱまだちょっとは気になるとなるかもしれませんが、今の時期通勤電車も苦にならないで乗れています。
以前はこの時期電車に乗っているだけでどんなに空調が利いていても体中に熱がこもりダラダラと汗が出ていましたが、今では空調が利いていると外で汗をかいていても昔のように涼しいときちんと感じ、汗が引くようになっています。
それよりも神経の移動に伴う汗があり、それがたまに気になることがまだあります。
いきなりわっとダラダラ出て、ある程度出るとさっと止まったりします。その後肩の内側の神経の流れが速くなったりします。これはなかなか言葉では説明しづらいです。
またごくまれに頭痛があります。
以前はめまいが起きたりいきなり片側の目がしみて涙が出たりとかもありましたが今年はそのような症状はあまり起きなくなりその代わりに頭痛が起きるようになった感じです。元々頭痛もちだったわけではないのでこれも一過性と思っています。
外出すると手の汗は指と指がこすれる内側のところが軽くしめる感じになります。
腕や頭の汗も今の時期ではまだ感じてないですが本格的な夏になると今年もまた改善されているのがきっと分かるだろうと思っています。
腕が焼けるようになったり頭に熱がこもったり背中が熱くなるということもこの７月の時点で言えばまったくＥＴＳ以前と変わりのない状態になっています。
これから本格的な夏ですが、どんなだったかは夏をすごしてからまたお伝えしたいと思います。
では。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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[1484]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/06 17:25
恐れ入ります。私は今年の4月にETS（T4遮断）を受け、直後から代償性発汗と腕から上部の無汗症に悩まされています。（下は、多汗で対処に困り、上部は汗が出ないので日光が当たると痛く、また、肩は保温出来ず、冷え過ぎると直ぐに寒くなります。）そこで、お尋ねしたいのですが、リバーサル後の代償性発汗の多汗部分については、改善傾向にあられるようですが、無汗部分の顔や腕の発汗は見られるようになったのでしょうか。誠に申し訳ございませんが、詳しくお教え願えないでしょうか。出るようになったとしても顔から始まるのではなく、下部（背中等）の発汗後になるのでしょうか。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
written by* しろくま
全身 ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1485]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/08 03:08
しろくまさん
以前もここでコメントしたことがありますが、腕、顔、頭の発汗も戻りつつあります。
腕について言えばETS後汗が出ないことに対して非常に不快な感触があり、日に当たると焼けるように熱くなりヒリヒリしていましたが、それが全く気にならなくなっています。汗がでることを実感することはあまりないのですが、キラキラする程度に汗をかきます。
頭に熱がこもることについても今はそのようなことを気にしなくなっています。まだ汗が流れる程には汗をかかないのでまだ改善するかもしれないと思っていますが、既に熱がこもるという面で気にならないレベルにはなれているので満足しています。
代償性発汗が減少したといってもまだ残っていますし、汗が出る胸部の境界ははっきりしています。
その境界の上下でどちらから汗をかくいうことではなく、むしろ上部でも汗がうっすらでるようになったということです。
交換神経は血管と血液の関係のように本来は液体で満たされているのだと思います。なのでETSで切ってしまった箇所を通じた両手・頭部についての神経は残っていても枯れてしまっており、リバーサルでつなげても再度両手・頭の神経に移動し、満たされるのがまだまだ終わっていないのです。
ETSによって神経を切ってしまったため、残された部分の神経はパンパンに張ったホースのようになってしまっているのだと感じています。だからちょっとの運動や暑いところにいると背中が暑くなって汗がとまらない。
このお腹・背中以下についても部分部分で切り崩すように減りなから今に至っています。この「切り崩す」タイミングで異常に出る変な汗もあり、今ではこの汗の方が気になっています。
ですので汗の総量という意味でお腹・背中の汗が頭に移動したわけではなく、パンパンに張ったホースのような状態がある程度許容できる余裕のある状態になり、枯れてしまった状態がほんのちょっと汗が出るようになったということです。
勝手な解釈なので説明が悪く分かりにくかったらごめんなさい。
でもこのような理由で私は自分がまだまだ良くなると信じています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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[1486]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/10 10:09
ご丁寧に、お答えいただきありがとうございました。知りたいことが分かりました。私もこの状態が続くようなら真剣にリバーサルを考えなければならないと思っています。また、知りたいことが出てきましたら、申し訳ありませんがご質問させてください。
今後もまるとんさんの改善を祈り、良いご報告をお待ちしております。重ねて、ありがとうございました。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
written by* しろくま
全身 ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1487]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/17 20:26
質問の意図に合っていたようでよかったです。
一応補足しておくと私は医者ではないので
技術的なところについて正しいところは分かっていないことを加えさせてください。
先ほどのコメントについても交感神経の「パンパンに張ったホースのような状態」、「枯れた状態」についてもあくまで私の感じた範囲での言葉です。またその交感神経の状態から発汗についてのメカニズムとか正しいところは分からないです。
でももし私が感じた範囲、分かることということでしたらご質問いただければできる限り返答したいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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[1488]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/22 19:36
「交換神経は血管と血液の関係のように本来は液体で満たされているのだと思います。なのでETSで切ってしまった箇所を通じた両手・頭部についての神経は残っていても枯れてしまっており、リバーサルでつなげても再度両手・頭の神経に移動し、満たされるのがまだまだ終わっていないのです。
ETSによって神経を切ってしまったため、残された部分の神経はパンパンに張ったホースのようになってしまっているのだと感じています。」
５０パーセント遮断の場合はどうなんでしょう。パンパンに張ったホースのようにはならないと思うのですが。
でも汗が爆発しています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
written by* I..F
全身 ETS（両側50％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1489]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/25 00:48
I..F さん
私はETSでT-xのどこを切除したかは良く知らないのですが少なくとも100パーセントの遮断だったことは聞いています。
リバーサル手術を受けて７年半という期間が経ったのですがその間本当にいろんな変化を体感しています。
移植するために切り出したふくらはぎの神経がつながったときの感触はふくらはぎの中で網状に水が流れていく様な感触でした。
肩の中と頭の中で神経がつながったときの感触は部分部分で数十回とあるのですが、バリバリバリと紙を引き裂くような音と共につながっています。（濡れてしぼんだ風船をふくらますような、そんな感触と良くお伝えしています。）
始めは肩の中でそのようなことがあり、そのあと上腕でも起き、そして頭の中でも何箇所となく起きています。
また一旦は神経が完全に枯れていまったため、部分部分で折れていたり引っかかったりする箇所があったりするのでしょうか。肩の中でぽきぽき音がするときもあり、スムーズには回復せず、かなりムラのある動きをしています。
そしてお腹、背中では神経が部分部分で切り崩すように減っているというのも例えばお腹のある一部の箇所から、肩の内側を通じて流れていくといったさまを何度も感じているからです。
医学的にどうとか、実際にはどうなっているとかではなく、私自身の体験をもとに感じた表現なのです。
私の知りうる限り、リバーサルを受けても同じような感触は全くない方もおられます。
またもし私が50パーセントの部分遮断でリバーサル手術を受けていたらまた別の感触と違う受け止め方をしていたかもしれませんし、それは100パーセントの遮断の方とは相容れない解釈となるかもしれません。
私は自分の体が良くなって欲しいと切実に望んでリバーサル手術を受けた一患者にすぎないのです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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【金魚板#9】** まるとんです。 **
http://marumarutonton.blogspot.jp/2012/06/1-20050318.html
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[1481]** これから夏ですね ** 2009/07/17 01:35
おひさしぶりです。
まるとんです。
以前からあとちょっと良くなったら書こう、ここまで良くなりましたと書こうと思い続けていたのですが、ずっと書かずじまいになっていました。
私は今フィンランドでリバーサル手術を受けてちょうど７年半経つところです。
リバーサル後の調子は相変わらずですが順調で、これだけの期間がたってもなおリバーサル手術でつなげた神経からの手・頭への神経の再生は終わっておらずまだ回復の過程にいます。
代償性発汗が出るにはでますが、もううっすらとした汗です。脇はちょっと気になりますが、ほとんど全く気にならない状態です。
本格的な夏になるとやっぱまだちょっとは気になるとなるかもしれませんが、今の時期通勤電車も苦にならないで乗れています。
以前はこの時期電車に乗っているだけでどんなに空調が利いていても体中に熱がこもりダラダラと汗が出ていましたが、今では空調が利いていると外で汗をかいていても昔のように涼しいときちんと感じ、汗が引くようになっています。
それよりも神経の移動に伴う汗があり、それがたまに気になることがまだあります。
いきなりわっとダラダラ出て、ある程度出るとさっと止まったりします。その後肩の内側の神経の流れが速くなったりします。これはなかなか言葉では説明しづらいです。
またごくまれに頭痛があります。
以前はめまいが起きたりいきなり片側の目がしみて涙が出たりとかもありましたが今年はそのような症状はあまり起きなくなりその代わりに頭痛が起きるようになった感じです。元々頭痛もちだったわけではないのでこれも一過性と思っています。
外出すると手の汗は指と指がこすれる内側のところが軽くしめる感じになります。
腕や頭の汗も今の時期ではまだ感じてないですが本格的な夏になると今年もまた改善されているのがきっと分かるだろうと思っています。
腕が焼けるようになったり頭に熱がこもったり背中が熱くなるということもこの７月の時点で言えばまったくＥＴＳ以前と変わりのない状態になっています。
これから本格的な夏ですが、どんなだったかは夏をすごしてからまたお伝えしたいと思います。
では。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
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[1484]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/06 17:25
恐れ入ります。私は今年の4月にETS（T4遮断）を受け、直後から代償性発汗と腕から上部の無汗症に悩まされています。（下は、多汗で対処に困り、上部は汗が出ないので日光が当たると痛く、また、肩は保温出来ず、冷え過ぎると直ぐに寒くなります。）そこで、お尋ねしたいのですが、リバーサル後の代償性発汗の多汗部分については、改善傾向にあられるようですが、無汗部分の顔や腕の発汗は見られるようになったのでしょうか。誠に申し訳ございませんが、詳しくお教え願えないでしょうか。出るようになったとしても顔から始まるのではなく、下部（背中等）の発汗後になるのでしょうか。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
written by* しろくま
全身 ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1485]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/08 03:08
しろくまさん
以前もここでコメントしたことがありますが、腕、顔、頭の発汗も戻りつつあります。
腕について言えばETS後汗が出ないことに対して非常に不快な感触があり、日に当たると焼けるように熱くなりヒリヒリしていましたが、それが全く気にならなくなっています。汗がでることを実感することはあまりないのですが、キラキラする程度に汗をかきます。
頭に熱がこもることについても今はそのようなことを気にしなくなっています。まだ汗が流れる程には汗をかかないのでまだ改善するかもしれないと思っていますが、既に熱がこもるという面で気にならないレベルにはなれているので満足しています。
代償性発汗が減少したといってもまだ残っていますし、汗が出る胸部の境界ははっきりしています。
その境界の上下でどちらから汗をかくいうことではなく、むしろ上部でも汗がうっすらでるようになったということです。
交換神経は血管と血液の関係のように本来は液体で満たされているのだと思います。なのでETSで切ってしまった箇所を通じた両手・頭部についての神経は残っていても枯れてしまっており、リバーサルでつなげても再度両手・頭の神経に移動し、満たされるのがまだまだ終わっていないのです。
ETSによって神経を切ってしまったため、残された部分の神経はパンパンに張ったホースのようになってしまっているのだと感じています。だからちょっとの運動や暑いところにいると背中が暑くなって汗がとまらない。
このお腹・背中以下についても部分部分で切り崩すように減りなから今に至っています。この「切り崩す」タイミングで異常に出る変な汗もあり、今ではこの汗の方が気になっています。
ですので汗の総量という意味でお腹・背中の汗が頭に移動したわけではなく、パンパンに張ったホースのような状態がある程度許容できる余裕のある状態になり、枯れてしまった状態がほんのちょっと汗が出るようになったということです。
勝手な解釈なので説明が悪く分かりにくかったらごめんなさい。
でもこのような理由で私は自分がまだまだ良くなると信じています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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[1486]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/10 10:09
ご丁寧に、お答えいただきありがとうございました。知りたいことが分かりました。私もこの状態が続くようなら真剣にリバーサルを考えなければならないと思っています。また、知りたいことが出てきましたら、申し訳ありませんがご質問させてください。
今後もまるとんさんの改善を祈り、良いご報告をお待ちしております。重ねて、ありがとうございました。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
written by* しろくま
全身 ETS（両側100％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1487]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/17 20:26
質問の意図に合っていたようでよかったです。
一応補足しておくと私は医者ではないので
技術的なところについて正しいところは分かっていないことを加えさせてください。
先ほどのコメントについても交感神経の「パンパンに張ったホースのような状態」、「枯れた状態」についてもあくまで私の感じた範囲での言葉です。またその交感神経の状態から発汗についてのメカニズムとか正しいところは分からないです。
でももし私が感じた範囲、分かることということでしたらご質問いただければできる限り返答したいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
written by* まるとん
その他 ETSをした後にリバーサルを受けた 効果有り・満足
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[1488]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/22 19:36
「交換神経は血管と血液の関係のように本来は液体で満たされているのだと思います。なのでETSで切ってしまった箇所を通じた両手・頭部についての神経は残っていても枯れてしまっており、リバーサルでつなげても再度両手・頭の神経に移動し、満たされるのがまだまだ終わっていないのです。
ETSによって神経を切ってしまったため、残された部分の神経はパンパンに張ったホースのようになってしまっているのだと感じています。」
５０パーセント遮断の場合はどうなんでしょう。パンパンに張ったホースのようにはならないと思うのですが。
でも汗が爆発しています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
written by* I..F
全身 ETS（両側50％遮断） 代償性発汗ひどく、後悔している
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[1489]** Re:これから夏ですね ** 2009/08/25 00:48
I..F さん
私はETSでT-xのどこを切除したかは良く知らないのですが少なくとも100パーセントの遮断だったことは聞いています。
リバーサル手術を受けて７年半という期間が経ったのですがその間本当にいろんな変化を体感しています。
移植するために切り出したふくらはぎの神経がつながったときの感触はふくらはぎの中で網状に水が流れていく様な感触でした。
肩の中と頭の中で神経がつながったときの感触は部分部分で数十回とあるのですが、バリバリバリと紙を引き裂くような音と共につながっています。（濡れてしぼんだ風船をふくらますような、そんな感触と良くお伝えしています。）
始めは肩の中でそのようなことがあり、そのあと上腕でも起き、そして頭の中でも何箇所となく起きています。
また一旦は神経が完全に枯れていまったため、部分部分で折れていたり引っかかったりする箇所があったりするのでしょうか。肩の中でぽきぽき音がするときもあり、スムーズには回復せず、かなりムラのある動きをしています。
そしてお腹、背中では神経が部分部分で切り崩すように減っているというのも例えばお腹のある一部の箇所から、肩の内側を通じて流れていくといったさまを何度も感じているからです。
医学的にどうとか、実際にはどうなっているとかではなく、私自身の体験をもとに感じた表現なのです。
私の知りうる限り、リバーサルを受けても同じような感触は全くない方もおられます。
またもし私が50パーセントの部分遮断でリバーサル手術を受けていたらまた別の感触と違う受け止め方をしていたかもしれませんし、それは100パーセントの遮断の方とは相容れない解釈となるかもしれません。
私は自分の体が良くなって欲しいと切実に望んでリバーサル手術を受けた一患者にすぎないのです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
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